Youngtimer = Oldies zweiter Klasse???

[Frankie]

Zitat:Original erstellt von Sierra am/um 13.05.07 08:32:32Umweltsünder leitet unzulässigerweise aus der Eintrittserhebung für seinen Gebrauchtwagen auf einem Oldtimertreffen eine Geringschätzung bei uns allen für sein Auto, ihn persönlich und überhaupt alle Youngtimer ab. Purer Unsinn!Lies doch bitte noch mal genau das erste Posting und auch alle nachfolgenden Postings von Umweltsünder durch.Er beklagte sich über die Geringschätzung seitens der Ordner dieses Oldtimertreffens ihm bzw. seinem Auto gegenüber. Und nichts anderes! Er fordert nicht, wie hier in diesem Thread gebetsmühlenhaft von Blues Brother, arondeman und nun auch von dir, Sierra, vorgetragen wird, man solle vor seinem Auto auf die Knie fallen. Er wollte einfach nur dabei sein, nicht mehr und nicht weniger.Eine Geringschätzung seitens einiger Forumsmitglieder braucht er auch nicht abzuleiten, sondern die wird ihm, für jeden Leser nachvollziehbar, ganz offen entgegengebracht.

[bob]

Er wollte einfach nur dabei sein, nicht mehr und nicht weniger. Und dazu braucht er einen "Oldtimer", nicht mehr und nicht weniger.

[arondeman]

Oweioiwei, kaum liest man mal anderthalb Tage nicht mit, geht es schon wieder lustig weiter und wird sogar selbst thematisiert - und das, obwohl ich mich so gar nicht daran erinnern kann, gegenüber irgendjemand mit mittelalterlichen Gebrauchtwagen knapp jenseits der 20- oder 30-Jahres-Grenze jemals Handgreiflichkeiten im sinn gehabt zu haben (nicht mal in entferntesten Gedanken - und wenn doch, dann lag's bestimmt nicht am Alter irgendwelcher Autos) Egal, halten wir zu den gequälten Seelen, die da Autos besitzen, welche den ewigen Makel der "Ungnade der zu späten Geburt" nie mehr loswerden , also nochmals Folgendes fest, auf dass es auch der Letzte versteht:1) Es fehlt hier einigen offenkundig an genug Selbstvertrauen, um einfach die mehr oder minder älteren Autos zu fahren, die IHNEN Spaß machen, und sich nicht, aber auch GAR NICHT darum zu scheren, was andere darüber denken. 2) Es ist sogar so schlimm, dass sie sich nur über die Anerkennung der Anderen definieren und diese Anerkennung auch kategorisch einfordern, sonst geruht man beleidigt zu sein und etwas von "mangelnder Toleranz" zu schwafeln.3) Wir halten weiter fest: Mit der Begriffsdefinitionsfähigkeit und damit der Sozialkompetenz der YT-Besitzer ist es auch nicht weit her: "Toleranz" = "grenzenlose Bewunderung"! Jawoll, das ist meisterliche Beherrschung der deutschen Sprache und Deutungshoheit über die Begriffe unseres Alltagslebens! Denn messerscharf folgert die YT-Fraktion:"Und willst du nicht mein Bewunderer sein, dann bin ich beleidigt und sage, dass du ein böser Mensch bist und mir den Schädel einschlagen willst! Denn Gleichgültigkeit geruhe ich als offene Feindseligkeit und Aggression auszulegen!" Hurra, die YT-Fraktion als Deuter und Wegweiser unseres Lebens! Heißa! Man versuche das mal auf die auch immer wieder debattierte Frage der "Toleranz der Religionen" zu übertragen ... Mensch, Umweltsünder, fernab jeder Realsatire, die du hier (hoffentlich ungewollt) verbreitest:Kapier es doch endlich: NIEMAND will dir dein Spielzeug wegnehmen! Niemand hindert dich daran, dich mit deinen Kärren, die DIR gefallen, zu amüsieren soviel du willst! Aber versuch doch nicht, bei Leuten, die sich nun mal nicht für die Kärren dieser Zeit interessieren, irgendwelche Begeisterung zu erzwingen! Oder hast du schonmal irgendwelche Leute mit Autos von anno 1930 oder 1950 erlebt, Besitzer irgendwelcher Mittachtziger-YT's krampfhaft dazu zwingen wollen, ihre Autos jetzt ganz toll zu finden?? Und nimm bitte auch zur Kenntnis: Anforderungskriterien dafür, wer wo mitspielen darf, gibt es überall, nicht nur in der Oldtimerei! Handballer haben bei Fußballern nichts verloren, Brieftaubenzüchter sind auf Rassehundeschauen fehl am Platz, bei London-Brighton fährt selbst ein Mercedes SSK nicht mit, weil VIEL zu neu, deutsche oder sonstwie europäische Autos werden bei reinen US-Car-Treffen nicht auf den Platz gelassen, Fremdfabrikate müssen bei den meisten Markentreffen weit abseits stehen (und schon das "abseits" und nicht sogar "draußen" stehen ist nichts anderes als reines Entgegenkommen), Pkw kommen bei Traktorentreffen eher selten mitten auf das Veranstaltungsgelände, und bei OLDTIMERtreffen gilt die vom VERANSTALTER ausgegebene Baujahresgrenze, und die kann sogar weit mehr als 30 Jahre betragen, wenn der Veranstalter es für angebracht hält! Und dann guckt wechselseitig jeder von uns ma in die Röhre, nur würde es wohl nur den Youngtimerbesitzern einfallen, so permanent zu wehklagen! In diesem Sinne ist Blues Brother's Statement vom 13.5., 00:47 und auch dem letzten Statement von Matthias_p und von "bob" nichts mehr hinzuzufügen ... und das sollte auch Frankie mal ganz scharf durchdenken! Denn auch Gleichgültigkeit ist KEINE Geringschätzung! P.S. Merkste was, Blues Brother? Wenn du dereinst mit deinem irgendwann mal fertigrestaurierten Z6 nicht sofort auf JEDES US-Car-Treffen gelassen wirst und wenn du nicht mit Handkuss einen Ehrenplatz im Starterfeld des Creme-21-Rallyeringelpietz oder beim "Käferblasen" kriegst, dann sei mal so richtig böse und schimpfe auf die Schlechtigkeit der bösen, bösen Old- und Youngtimerwelt, weil sie gerade dir natürlich jede "Toleranz" verweigert! Denn du hast jetzt ja gelernt, was dieser so zentrale Begriff bedeutet und wie er auszulegen ist! Beitrag geändert:13.05.07 11:08:31

[Sierra]

Guten Morgen an alle, die das mit dem Bundespräsidenten Schröder und der Ulrike Meinhof nicht gecheckt haben. Genau für Euch hab ich meinen Beitrag geschrieben. Weil ihr auch nicht merkt, was der Umweltsünder hier abzieht. Entsetzte GrüßeMichael

[Sierra]

@ Frankie:Ich würde vorschlagen, Du liest nochmal nach. Niemand macht ihm seinen YT madig. Nur gehört er mit diesem auf entsprechende Treffen und eben nicht zu den Oldtimertreffen mit Baujahresgrenze. Wieso ist das so schwer zu verstehen???Es sind genügend Alltagsbeispiele genannt worden, am besten gefällt mir das von Olli mit dem Pornokino und "Sind Jugendliche Erwachsene zweiter Klasse". Dem ist nichts hinzuzufügen, nur Nachdenken würde mal helfen. Gedankliche Transferleistungen sind offensichtlich nicht nur bei heutigen Schulabgängern nicht mehr zu erwarten. GrußMichael

[Dannoso]

Zitat:Original erstellt von bib am/um 12.05.07 23:36:44wenn nicht jemand gebrauchtautos, altautos, youngtimer durch die zeit gerettet hätte,gäbe es gar keine oldtimer.das gilt auch für vorkriegsschrott, die auch mal neuwagen, gebrauchtautos, altautos, youngtimer waren.was auch immer...gruß, peterBeitrag geändert:12.05.07 23:40:37Ähäm,Vorkriegsschrott war nie Gebrauchtwagen, Altauto oder Youngtimer!!!Warum?Vorkriegsschrott wurde damals nur von den Reichsten der Reichen gekauft. Wenn der Wagen nicht mehr gebraucht wurde wanderte er in den Schuppen und wurde erst Jahrzehnte später wieder entdeckt und war dann sofort Oldtimer.Tja, das ist der Unterschied vom Vorkriegsschrott zum heutigen Youngies.Grüsse

[Frankie]

Zitat:Original erstellt von arondeman am/um 13.05.07 10:49:05Denn auch Gleichgültigkeit ist KEINE Geringschätzung! So wie du deine Gleichgültigkeit zum Ausdruck bringst, mag das noch hinkommen. Nun kann man hier aber auch so einige Gemeinheiten von anderen Autoren nachlesen.Wenn dem armen Umweltsünder nahe gelegt wird, er solle sich doch besser in ein Gebrauchtwagenforum verziehen, dann geht das schon über Gleichgültigkeit hinaus. Zumal man dann annehmen darf, dass sich nicht nur der Umweltsünder angesprochen fühlen soll, sondern alle Besitzer eines Autos welches nicht dem Oldtimerschema des Hardliners entspricht.Dummerweise gelangt der Internetsurfer auch in dieses Forum über die Domain youngtimer-info.de . Da hat sich der Seitenbetreiber doch sicherlich was gedacht dabei, wenn er die Youngtimerfraktion mit im Boot haben will. Pikanterweise wirft nun der selbe Herr, der den CX-Fahrer in ein Gebrauchtwagenforum schicken will, ausgerechnet dem Moderator dieses Forums vor, er würde den Begriff der Toleranz falsch verstehen, wenn er im Sinne der Toleranz Leute ermahnt, die in den Youngtimern nur "Kackfässer" sehen.Beitrag geändert:13.05.07 11:34:26

[SEAT]

Zitat:Original erstellt von Dannoso am/um 13.05.2007 11:24:50Vorkriegsschrott war nie Gebrauchtwagen, Altauto oder Youngtimer!!!Hmm.. ich erinnere mich da an einen Artikel von Fritz B. Busch (?) vor ein paar Monaten, in denen er seine Erfahrungen als Gebrauchtwagenverkäufer in den 50ern beschreibt. Damals wurden z.B. Vorkriegs-170er etc. mit einfachsten Mitteln aufgehübscht, um die Probefahrt zu überstehen. Kunden waren diejenigen, die sich damals keinen Neuwagen leisten konnten.Freilich hätte damals niemand an einen Youngtimer-"Kult" gedacht.Gruß,Thomas

[arondeman]

@Frankie:Ja, und dummerweise fährt dieser Herr mit den "Kackfässern" sogar selbst einen CX und hat Spaß dabei! Aber vielleicht muss er damit ja nicht überall mittendrin gewesen sein und die Präsenz bei den Bestatter- und Citroen-Treffen genügt ihm? Und was die Admins sich hier mit der Verlinkung gedacht haben, muss natürlich nicht jeden interessieren, der hier postet, oder?Ehrlich gesagt, manchmal verstehe ich beinahe schon die Verweise auf die "Gebrauchtwagenforen", auch wenn sie etwas hart sind, denn - wie hier schon mehrfach gesagt - das ist doch genau das Gleiche wie die ganzen Sprüche des ganzen selbsternannten "Oldtimernachwuchses", der bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit proklamiert, man müsse doch jetzt ganz fein nett und zuvorkommend zu ihnen mit den gerade mal 18, 19, 20 oder auch knapp über 20 Jahren alten Autos sein, denn DIE seien ja eigentlich der Nachwuchs der Szene, der die Zukunft der Szene überhaupt am Leben erhalten werde, denn man könne sich ja, da man sooooo jung an Jahren ist, sowieso nur für die sooooo jungen und doch schon vergleichsweise sooooo alten (??) und deswegen sooooo interessanten Autos interessieren, denn die anderen seien ja alle schon soooo alt und so lahm und dazu KÖNNE man ja aufgrund der eigenen jungen Jahre gar keinen Bezug mehr dazu haben und die Besitzer der ganzen uraltne Wagen würden ja sowieso bald in die Kiste steigen und dann würden ihre Kärren ja eh nur rumstehen und keiner will sie mehr haben und überhaupt und sowieso ...Hier alles schon zigmal - auch völlig ungefragt - zu lesen.Und wenn du jetzt sagst, das ist halt das Ungestüm der Jugend - meinetwegen, aber erstens gehört auf einen groben Klotz ein grober Keil (der in diesem Fall anscheinend kraft des mangelnden Selbstwertgefühls dieser Jungspunde bis ins Mark durchtrifft, sonst würde man hinterher nicht so lamentieren - zu dumm aber auch ... ) und zweitens ist der angeblich ZWINGENDE Zusammenhang zwischen geringem Alter des Besitzers und geringem Alter der Fahrzeuge völlig falsch, sondern allenfalls eine gewisse Tendenz. Es gibt genügend Leute unter 30 mit Fahrzeugen über 50! Man muss sie nur sehen wollen! Und im Falle gewisser Yountimer ist das Verhältnis sogar genau umgekehrt! Schau dir doch mal das Durchschnittsalter der Besitzer der Mercedes W107-Youngtimer an! Und zuletzt noch: Wundern dich die ablehnenden Reaktionen mancher Oldtimerbesitzer denn gar so sehr, wenn die von Matthias_P angeführten Zahlen auch nur HALBWEGS stimmen sollten?70 (SIEBZIG!) Prozent der noch existierenden Fahrzeuge über 20 und bis zu ca. 100 Jahre wären demnach gerade mal 20 bis 30 Jahre alt! D.h. 70 Prozent eines Altersspektrums von 80 Jahren entfallen auf die jüngsten 10 Jahre! Wenn man die Oldtimerei - egal bei welcher Veranstaltung - als einen auch nur einigermaßen angemessenen Querschnitt zumindest der MEISTEN dieser ACHT Jahrzehnte ansehen will, dann stimmen da die Relationen ganz entschieden nicht mehr und etwas ist ganz entschieden im Begriff, aus den Fugen zu geraten! Das nicht so gut zu finden, ist das GUTE RECHT von jedem Einzelnen, der zufälligerweise etwas weiter (zurück-)denken kann! Und das eine erklärt dann das andere!ByeS.Beitrag geändert:13.05.07 12:26:55

[Umweltsünder]

Hey hallo und Guten Morgen zusammen (oha, ist ja fast schon mittag),ist ja schon wieder ordentlich was los hier.Erstmal an alle, die sich über meinen Gemütszustand Sorgen machen:Ganz ruhig bleiben, mir gehts prächtig. Ich habe bisher weder Depressionen bekommen noch Potenzprobleme, weil ich und mein Auto so verkannt werden und die Menschen nicht vor mir auf die Knie fallen. Das ist aber wieder typisch, das einem immer gleich vorgeworfen wird, das man sich „nur über sein Auto” identifiziert, das man an mangeldem Selbstwertgefühl leiden muß wenn man so ein Auto fährt, usw. Das kommt bezeichnenderweise immer von den Leuten, die die schlechtesten Umgangsformen zeigen und am meisten polemisieren und pöbeln und die sinnentleertesten Argumente aufführen. Ich denke, DIESE Leute sollten mal über ihr Selbstwertgefühl nachdenken, wenn sie es nötig haben sich so zu echauffieren (namen nenne ich jetzt keine, der geneigte Leser möge dies aus den Beiträgen selbst entnehmen...).Ich denke, ich habe die Situation, die ich dort erlebt habe, und die der Aufhänger für eine Grundsatzdiskussion sein sollte (und ja auch geworden ist), in meinen Beiträgen ausführlich dargelegt und argumentativ untermauert, so daß ich mich nicht provozieren lassen muß, auf die Stichelleien beiner beiden größten Bewunderer a und BB nochmals einzugehen. Die müssten nur genau lesen und auch verstehen, dann wären viel von ihrem Geschwafel überflüssig. Aber manche Menschen hören sich ja gerne selber reden...An alle anderen: Lasst euch von den beiden nicht vom eigentlichen Thema ablenken, denn es betrifft sehr sehr viele. Um mich, mein Auto und meinen Gemütszustand geht es da nicht, der ist in dem Fall Nebensache, der war nur der Aufhänger. Lasst euch nicht einlullen von Gebetsmühlenartig wiederholtem Geschwätz und Vorurteilen gegenüber „Autos die noch keine 30 sind aber mehr als nur ein Gebrauchtwagen” und deren Liebhabern...und ganz persönlich für arondeman:wie alt ist denn der typische „Youngtimerfan” und wie alt dessen typisches Fahrzeug(e)??? Bzw der typische „Oldtimerfan” und dessen Fahrzeuge(e)??? Kannst Du da statistisch untermauertes Fachwissen zu beitragen???wünsch euch noch einen schönen MuttertaggrusschristianBeitrag geändert:13.05.07 12:53:56