beiträge gelöscht / bitte stellungnahme

[arondeman]

Das würd' ich mal so nicht sagen, Bob!Formal und streng juristisch mag sicher RA-Wilke recht haben, aber mal ehrlich - wer schaut denn die dämliche Werbung auf den irgendwelchen Sites überhaupt an? Man geht doch eigentlich wegen der Inhalte (neudeutsch: "Content") dort rein. Ich zumindest möchte mich als ziemlich werberesistent bezeichnen, d.h. der Werbeeffekt der Banner verkehrt sich bei mir glatt ins Gegenteil.Aber sag mal, Freund Wilke, habe ich das richtig verstanden: Wäre dieser Link in einer anderen Rubrik (z.B. Allgemeine Themen) erschienen, dann wär's OK gewesen? Denn ich glaube mich dunkel zu erinnern, dass ich da in diversen Beiträgen schon manche höchst kommerzielle (gewerbliche) Links gesehen habe.Und wie sieht's mit Websites (z.B. von Clubs oder Privatleuten) aus, die gespickt voll sind mit Pop-Ups? Es soll ja immer noch Leute geben, die fallen auf den Bauernfängertrick einer kostenlosen Website rein, die sie sich dann im Gegenzug mit Pop-Ups zupflastern lassen müssen.Na, wie isses???Grüße an die Internet-SaubermännerStephan

[RA-Wilke]

Nee, nee, Stephan, diesen Beitrag werden wir jetzt nicht wieder endlos sezieren, bis Du meinst, ja doch irgendwie Recht zu haben.Du bist drauf reingefallen. Wie die anderen. Steh' doch einfach dazu, was soll's?Frank(schön öfters reingefallen)

[bob]

@Stephanich hatte überhaupt nicht gemerkt,dass Du auch ziemlich begeistert warst,sorry Grußbob

[arondeman]

Tja, lieber Frank Wilke, das ist auch ne Art der Antwort. Argumente sind nicht widerlegbar (und ARGUMENTEN beuge ich mich gerne, wie ich mich auch dem Umstand beuge, dass Du rein rechtlich sicher - und unbestritten - Recht damit hast, dass Du die Oldschoolgarage in ihre Schranken weist), also wovor weichst DU aus?Nur - wo sind die Grenzen? Was darf man denn dann noch posten? Die Frage muss - GANZ ERNSTHAFT - gestattet sein! Denn es könnte ja sein, dass ich vielleicht mal aus gegebenem Anlass hier einen Link auf eine Panhard-Clubsite oder (z.B. zu Arielles Nutz und Frommen einen Link auf eine bestimmte Simca-Site hier reinsetzen müsste. Leider sind beide mit Pop-Ups durchseucht (find' ich auch lästig). Böse? Verwerflich? Prophylaktisch der Löschung verfallen?Aber mal ganz naiv gefragt: Woher sollen's die armen Oldschooler denn auch besser wissen? Wenn ich hier auf die Oldtimer-Info-Site schaue, wo lande ich dann unter diversen Links? Geradewegs beim (sicher nicht ungewerblichen) Classic Data. Da wir ja nun aber aus der Club-Diskussion wissen, dass Classic Data und Oldtimer info ganz streng zu trennen und zwei völlig verschiedene Paar Stiefel sind, welchen Reim soll ich mir dann darauf machen?Vielleicht den? "Du sollst keine mit Links auf Gewerbliche angereicherten Oldtimer-HOBBY-Sites neben mir haben!"(Dixit Frutex)@bob:Auf MICH brauchste keine Rücksicht zu nehmen.Ich bin ja auch - anders als es Frank mutmaßt - auf nix reingefallen, sondern habe mir nur eben mal die Site angeschaut, die ich inhaltsmäßig ganz nett finde (und wenn man inzwischen den einen oder anderen der Leute persönlich kennt, geht man halt schon mal ein bisschen anders an die Sache ran - geht doch jedem so, oder? - sogar wenn ich immer noch kein besonderer Fan von 70er/80er-Jahre-Opels bin). Und die Werbung oder Werbelinks - Du kannst mich hauen, ich wüsste schon nicht mehr, was dort stand oder für wen dort geworben wurde (soviel zum Thema Werbewirksamkeit). Soviel dazu.Also mal nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, sondern vielleicht einfach über manche spätpubertären Website-Exzesse wundern (genau wie man sich ja auch manchmal wohl über manche befremdlichen "Lifestyle"-Links auf "seriöseren" Oldtimer-Sites wundern müsste)Stephan[Diese Nachricht wurde von arondeman am 05. November 2003 editiert.]

[El Camino]

Nabendallerseits,*meinensenfauchdazugeb* möchte mal sagen, dass ich das auch schon ziemlich befremdlich finde. Zumal die mail ja wohl an den webbi der site ging und hier niemand die Hintergründe ahnte (wie man den Reaktionen entnehmen darf), was dann wiederum entlarvend ehrlich war: die Leutz juckt die blöde Reklame nicht! Also doch mit Kanonen auf Spatzen? Andererseits wird der webbi ja wohl diese mail zur Kenntnis genommen haben, da muß man hier nicht noch einen auf Unschuldslamm machen...Es ist wie so oft im Leben: es gibt halt zwei Standpunkte und das Für und Wieder muß wohl jeder hier für sich selbst gewichten.Als alter Diplomat-Fahrer bleibe ich diplomatisch und denke, die Wahrheit liegt wahrscheinlich so ziemlich in der Mitte, auch wenn´s keinem recht weiterhilft, die bestehenden Differenzen zu überbrücken.So long: habt Euch wieder lieb!

[challenger]

mir schwillt der kamm!wollt ihr uns hier schlecht machen?zu aller erst sind wir keine kommerzielle seite. die seite wurde von oldiefans für oldiefans gemacht. ich denke mal arondeman, der auf unserem treffen war wird bestätigen, dass wir die letzten sind die irgendwie geld aus unserer präsenz bzw aus unserem hobby schlagen wollen. richtig ist, dass in unserem forum, da es gestellt ist oben eine kleine bannerwerbung läuft. schlimm? ausserdem geht ab und zu wenn man das guestbook aufmacht z.b. nebenbei noch die seite von humor24.de oder ähnlichem auf.ist eben so, wenn man mit geringem finanziellen aufwand und geringen programmierkenntnissen versucht eine seite zu erstellen. kann man uns das vorwerfen?!dass man aber beim aufruf unserer seite mit popups erstickt wird ist schwachsinn.bei der seite zahlen wir als schraubergemeinschaft ohnehin drauf. die seite wird stinknormal gehostet, ohne bannerschaltung. wir würden nie geld dafür nehmen, dass irgendeine firma bei uns irgendwelche banner setzt die nichts mit dem eigentlichen inhalt der seite zu tun haben.wer sich zehn minuten zeit nimmt, und sich unsere seite genau anschaut wird feststellen, dass wir absolut kein finanzielles interesse an unserer präsenz haben.überzeugt euch selbst! (für mehr klicks gibts kein geld für uns!)außerdem wurde mir keine email zugesandt!aber ist ja sowieso alles lüge was wir abzocker hier verbreiten!das was hier abgezogen wird grenzt an übler nachrede.mir kommt es so vor als ob ra-wilke nicht auf unserer seite, sondern auf irgendeiner sex-seite gelandet ist,wobei ich ra-wilke nie und in keinster weise unterstellen würde sich solche seiten anzuschauen, die aber nichts desto trotz auf keinen fall von uns verlinkt wurden.für mich ist die ganze aufregung unverständlich!hier wird nicht nur mit kanonen auf spatzen geschossen, nein hier wird mit nichts auf nichts geschossen, weil es nichts gibt!was für schlimme abzocker im bereich der oldtimerei wir sind, und wie wenig wir mit oldtimern zu tun haben, ja davon kann sich jeder nächstes frühjahr in einer namhaften deutschen autozeitung sein bild von uns machen.also schauts euch selbst nochmal an und urteilt dann.es grüsst jemand der die welt nicht mehr versteht! mfg martinp.s.: irgendwie verstehe ich dann aber auch nicht, warum ich in der gleichen rubrik hier unter dem titel "saisonabschluss im süden" ein beitrag sehe, bei dem ich einen mausklick davon entfernt bin sofort 3 werbungen zu sehen die unzweifelhaft direkt mit dem autohobby zu tun haben.also schnell mal angucken bevor man merkt, dass ich recht habe und alles gelöscht wird.irgendwie macht sowas die ganze aktion lächerlich, und die glaubwürdigkeit mancher personen leidet darunter![Diese Nachricht wurde von challenger am 05. November 2003 editiert.]

[bob]

..... nein hier wird mit nichts auf nichts geschossen, weil es nichts gibt!...grübel grübel...

[arondeman]

Zitat:Original erstellt von challenger: ich denke mal arondeman, der auf unserem treffen war, wird bestätigen, dass wir die letzten sind die irgendwie geld aus unserer präsenz bzw aus unserem hobby schlagen wollen. Allerdings!(Immer soweit ich das beurteilen kann - aber der Eindruck, den ich bisher hatte, spricht für gar nix Kommerzielles rund um das Treffen und die Garagenaktivitäten)Aber dass hier öfters mal mit zweierlei Maß gemessen wird, den Eindruck habe ich allerdings auch.Und - lieber Frank Wilke:Dass Du Deine berufsethisch fundierten Gründe hattest, Inhalte der Website zu beanstanden (Hacker-Link?) und deswegen zur Tat zu schreiten, glaube ich Dir durchaus. Nun hat challenger seinen Standpunkt vorgetragen - ob die "Wahrheit" jetzt in der Mitte oder sonstwo liegt, dazu will ich mir kein Urteil erlauben. Nur - anscheinend bin ich nicht der Einzige, der Werbung auf den Sites glatt ausblendet und demzufolge manche Reaktionen nicht ganz nachvollziehen kann. Aber unterstellen wir mal, Deine Vorwurfe gegenüber der Oldschool-Site wären samt und sonders berechtigt. Hast Du Dir mal die Eingangsfrage von challenger genauer angeschaut? Merkste was? Der Link auf die Oldschool-Site funktioniert immer noch! Ergo: Löschziel (böse, böse Website tilgen) verfehlt - stattdessen noch VIEEEL mehr Aufmerksamkeit genau dieser Site zugeschanzt. Hätte man die Sache ganz einfach auf sich beruhen lassen, hätten halt ein paar Leute reingeschaut, dann wär's abgeebbt, der ursprüngliche Thread wäre mittlerweile in der Rubrik viel weiter nach unten gerutscht, es hätte nach ihm - genau wie nach vielen anderen Beiträgen, die irgendwann abgenagt" sind - bald kein Hahn mehr gekräht und gut wär's gewesen. Also alles irgendwie kontraproduktiv, die Sache so hochzuschaukeln. War's das wert??Fragende Grüße (auch im Hinblick darauf, ob ich womöglich gesteinigt oder exkommuniziert werde, wenn ich - um der INHALTE willen - irgendwann hier mal einen Link auf eine Website poste, die unglücklicherweise und von mir nicht zu beeinflussen mit Pop-ups garniert ist)Stephan[Diese Nachricht wurde von arondeman am 05. November 2003 editiert.]

[Till]

Hallo Frank,zunächst einmal bin ich nicht der Revoluzzer, der Admin-Entscheidungen prinzipiell in Frage stellt, und solche Entscheidungen wochen- und monatelang ausdiskutieren möchte! Mir ist durchaus bewußt, daß es nur so funktionieren kann, mit fehlender Demokratie hat das nichts zu tun! Durchaus demokratisch finde ich es, daß Ihr überhupt mit uns darüber diskutiert und unsere Meinungen dazu kommentiert, vielleicht sogar ernst nehmt! Du erinnerst Dich bestimmt an den Thread "Ford-Oldie - so bitte nicht", oder so ähnlich! Da wird dem "Bilderklau" nicht auf die Finger gekloppt, sondern höflich darauf hingewiesen, so könne und dürfe das nicht funktionieren! Nach wie vor bin ich der Auffassung, ein solches Verhalten der Admins ist gut und richtig!Jetzt meine Frage: War die Vorgehensweise bei challenger die Gleiche? Wenn NEIN, warum? Dann würde m.E. mit Zweierlei Maß gemessen, und das ist dann wirklich nicht demokratisch! Wenn JA, dann muß ich aber auch der Fairness halber zugeben, müssen natürlich Maßnahmen ergriffen werden, dies zu unterbinden!Daß ich solche "Bannergeschichten" nicht ernst nehme, das stimmt so nicht ganz, auch wenn's den Anschein hat. Ich verstehe auch, daß es für OI ein Problem sein kann, wenn von hundert verlinkten Seiten 99 auch auf "Schmuddelseiten" verlinken. Aber: Ist das wirklich so? Und nach wie vor, das ist wohlgemerkt MEINE Meinung, denke ich, wir sollten selbst wissen, was wir anklicken und was nicht! Aber wie dem auch sei, Einer muß die Entscheidungen treffen, und man kann im Großen und Ganzen schon damit leben! GrußAndreas

[Till]

MEINE GÜTE!!!Ich faß es nicht! Beginnt jetzt ein Rosenkrieg zwischen "oldtimer.de" und allen anderen Betreibern einer Seite?Herauskristallisiert haben sich zwei Pole:RA-Wilke und arondemann!Der Hauptdarsteller challenger ist ein wenig in den Hintergrund gerückt! Aber egal, es wird heftigst weiter diskutiert (wo ich mich gerne anschließe)!Ich stelle mal folgendes fest:Frank (RA-Wilke): Langsam schleicht sich wirklich der Verdacht ein, "Du sollst keine anderen Götter neben mir haben", sprich andere Websites! Die Seite hab' ich mir angeguckt, ich find' sie einfach gut gemacht! Und außer mir viele andere auch! Mein Güte, nur wegen ein paar Links die ganze Action? Da gibt es tatsächlich noch andere Seiten, die mit "kommerziellen" Links nur so gespickt sind! Und keiner regt sich auf! Man sollte vielleicht bestrebt sein, die Kirche einfach im Dorf zu lassen, und nicht einfach dreinschlagen, nur weil einem ein User vielleicht unbequem ist! Was challenger vorher getan oder nicht getan hat, das weiß ich nicht, das ist HIER aber auch nicht von Interesse! Sorry Frank, aber Deine Reaktion kommt einfach mal so rüber!Staphan (arondemann): Bislang dachte ich ernsthaft, Du hast ein "Obrigkeitsproblem"! Meine Meinung hat sich nicht gerade grundlegend geändert, Du zerredest alles, weißt auf alles eine (nicht immer korrekte) Antwort und, "HUUURRAAAAAAA", hauptsache auf die Macher dieser Seite und des OICD eingehauen! Zumindest kommst Du so rüber! Aber Deine Kritik hier und jetzt, die ist nicht ganz unberechtigt!Hätte man den Beitrag nicht gelöscht, keine daraus resultierende Diskussion angefacht, dann wäre der Beitrag wahrscheinlich wirklich mittlerweile in der Versenkung verschwunden! Ergo: Der Schuß ging nach hinten los!Da stellt sich mir doch prompt die nächste Frage: Wer entscheidet eigentlich was hier gelöscht wird? Nochmal: Ich kann auf der besagten Website nichts pornografisches, noch etwas nationalsozialistisches oder sonst was verfassungswidriges erkennen! Okay, die Links hab' ich nicht aufgerufen, genau so wie kein anderer dazu gezwungen wird, das zu tun! Vielleicht sollten sich alle Moderatoren/Admins mal einig werden, welche Kriterien zu einer Beitragslöschung erfüllt sein müssen/sollten!Ich kann's drehen und wenden wie ich will: Ich erkenne nichts Schlechtes an challengers Seite! Und nochmal: Die Links können von mir aus zu sonst was führen, ich gucke mir die eh nicht an! Somit lade ich mir keine 0190er-Dialer runter und lande nicht auf irgendwelchen Poppen-was-das-Zeug-hält-Seiten! Es muß doch jeder für sich selbst wissen was er anklickt! Wir sind ja wohl alle selbst alt genug, das entscheiden zu können!ElCamino hat das einzig Richtige geschrieben:HABT EUCH WIEDER LIEB, und gut ist!Kopfschüttelnde GrüßeAndreas